Thread: Video Capture

Hallo Ihrs,

ich möchte Sailor Moon komplett capturen und zwar in möglichst guter Qualität. Deshalb capture ich die Folgen zuerst nach MJPEG, um es dann weiterzuverarbeiten. Live encoding ist zwar ganz nett, liefert aber nicht die gewünschte Qualität.
Meine Zielbitrate ist etwa 425kbps, um 10 Folgen auf eine CD packen zu können.

Bisher habe ich den RealProducer favorisiert, aber der MPG4 Codec von Microsoft scheint auch nicht schlecht zu sein. Ich habe schon einige Tests gefahren, kann mich aber irgendwie nicht richtig entscheiden.
Das Problem ist, daß ich nicht nach 50 Folgen merken möchte, die schlechtere Variante gewählt zu haben.

Daher also folgende Fragen:

1) Wer hat schon Erfahrungen mit den beiden Codecs gemacht und kann mir weiterhelfen?
2) Ist es möglich, bei ASF so etwas wie Multi-Pass-Encoding zu machen, d.h. Bitraten variabel über den Stream zu verteilen?
3) Was ist der beste ASF Codec für Anime (MPG4 V1, V2 oder V3)?
4) Wenn ich ASF wählen sollte... welchen Producer nehme ich? Den Media Producer von Mico$oft?
5) Welcher ASF Audio Codec bietet sich an?

Danke schon mal im Voraus...

Jörg

	Von:	mercenary	12.03.2000 22:24 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Re: Video Capture [Antworten]

Splat (Splat) wrote:

>Daher also folgende Fragen:
>
>1) Wer hat schon Erfahrungen mit den beiden Codecs gemacht und kann mir weiterhelfen?

Ich ^^

>2) Ist es möglich, bei ASF so etwas wie Multi-Pass-Encoding zu machen, d.h. Bitraten variabel über den Stream zu verteilen?

Dies ist leider im Gegensatz zu MP3 nicht möglich.

>3) Was ist der beste ASF Codec für Anime (MPG4 V1, V2 oder V3)?

Normalerweise sollte V3 das bessere Bild liefern.
Aber ich bevorzuge im Moment den optimierten ASF Codec, den DivX (http://divx.ctw.cc/) herausgebracht hat. Das ist zwar immernoch ASF, aber mit AVI Endung. Mit ihm kann man erstaunlich kleine Dateien in annähernd DVD Qualität machen. Probier es einfach aus.

>4) Wenn ich ASF wählen sollte... welchen Producer nehme ich? Den Media Producer von Mico$oft?

Siehe Antwort zu 3.

>5) Welcher ASF Audio Codec bietet sich an?
>

Siehe wieder Antwort zu 3.

>Danke schon mal im Voraus...
>
>Jörg

Falls du weitere Fragen zum Thema Video/Audio Codecs, Capturen und Videoschneiden hast, kannst mir gern mailen: mercenary@mercenary.de
Im Moment bin ich äußerst Up-to-date, da ich das Tsuki no Senshi Video schneide. Ich hoffe, daß ich dir irgendwie geholfen habe.

	Von:	abgemeldet	14.03.2000 17:11 Direktlink zum Posting
	Betreff:	RealMedia vs DivX_3E [Antworten]

Huhu Ihrs!

Vielleicht möchten andere Leute auch mal capturen, insofern poste ich das Mal hier rein.

> Normalerweise sollte V3 das bessere Bild liefern
> Aber ich bevorzuge im Moment den optimierten ASF
> Codec, den DivX (http://divx.ctw.cc/)
> herausgebracht hat. Das ist zwar immernoch ASF,
> aber mit AVI Endung. Mit ihm kann man
> erstaunlich kleine Dateien in annähernd DVD
> Qualität machen. Probier es einfach aus.

Hab ich gemacht. Nach wirklich gründlichen Vergleichen bin ich zum Schluß gekommen, daß RealMedia doch die bessere Qualität liefert. Zumindest bei der Bitrate (425kbps) und dem Videomaterial (11 Minuten Sailor Moon, 320x240 mit MJPEG bei 4:1:1 Subsampling und bester Bildqualität), das ich zum Vergleich herangezogen habe.

Einstellungen bei RealMedia:
- 2-Pass Encoding
- High Noise Reduction
- minimal alle 10 Sekunden ein Keyframe
- Variable Bitrate (25 sec. Latenz)
- 361kbps Codec bei max. 20fps und Sharpest Image
- 64kbps Mono Codec

Die Kodierzeit betrüg 35 Minuten.

Einstellungen bei DivX_3e:
- 361kbps für den Video-Codec
- maximale Bildschärfe
- alle 10 Sekunden ein Keyframe
- High Motion Version
- Fraunhofer MP3 Codec bei 64kbps

Hier hat der Codec etwa 20 Minuten gebraucht.

Ein Problem des DivX Codecs ist es, daß er die Framerate massiv drückt, wenn sich große Teile des Bildes verändern. Bei den Verwandlungszenen / Angriffsszenen, die sehr fein gezeichnet sind, macht sich das negativ bemerkbar. Im Extremfall fiel die Bitrate auf 6fps ab. Zugute halten muß man dem Codec, daß er selbst bei Szenen mit starken Kontrasten gute Ergebnisse liefert, was allerdings auf die runtergedrehte Bildrate zurückzuführen ist. Der RealMedia-Codec hat auch bei diesen Szenen 20 Bilder/Sekunde geliefert, wobei die Einzelbilder merklich schlechter als beim DivX-Codec waren.

Im Audio-Bereich gab es keine nennenswerte Unterschiede, zumindest keine, die ich bemerkt hätte.

Insgesamt denke ich, daß der RealMedia-Codec die bessere Wahl ist, da er sowohl mehr Bilder pro Sekunde liefert als auch (von wenigen Szenen abgesehen) bessere Einzelbilder liefert.

Für AVIs spricht natürlich, daß man sie nachher weiterverarbeiten kann, was aber für mich kein Kriterium ist. Mir geht es darum, bei gegebener Bitrate optimale Videoqualität zu bekommen.

Sollte ich grobe Fehler bei der Wahl der DivX Settings getroffen haben, möge man mich bitte korrigieren.

Wer mein Ergebnis anzweifelt, kann gerne das AVI und das RM zur Verfügung gestellt bekommen (jeweils 35MB).

Jörg

PS: Ich habe damit keineswegs gesagt, daß der DivX Codec _grundsätzlich_ schlechter ist als der RM-Codec. Nur für Anime und die gewählten Vorgaben scheint er es zu sein.

	Von:	mercenary	15.03.2000 09:52 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Re: RealMedia vs DivX_3E [Antworten]

Splat (Splat) wrote:

>
>Sollte ich grobe Fehler bei der Wahl der DivX >Settings getroffen haben, möge man mich bitte >
>korrigieren.

Du weißt schon, daß die Buttons "OK" und "Cancel" in dem Eigenschaftenmenü des DivX Codecs vertauscht sind? In diesem Falle kannst du die Rate auf 6000 erhöhen. DivX unterdrückt keines wegs die Bildraten. Dies sollte aber bei Animes vollkommen egal sein. Die Trailersektion auf der DivX Homepage (sollte sie denn mal funzen) könnte dir das Gegenteil zeigen. Dieser Codec kommt sehr nahe an MPEG2 heran, ohne zu überteiben.
Bedenke aber, daß bei hohen Datenraten bei RealMedia der Player immer wieder aussetzt, um den Stream (auch wenn das File auf der Platte sitzt) zu laden. Man könnte daher schon fast von einem Buffer-Underrun sprechen.

Außerdem braucht man beim DivX Avi nur den Codec installieren, bei RealMedia braucht man schon einen speziellen Player und es läßt sich dann nicht mehr nachbearbeiten.

Bis denn
mercenary

	Von:	abgemeldet	15.03.2000 11:52 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Re: Re: RealMedia vs DivX_3E [Antworten]

Hallo Mercenary!

> Du weißt schon, daß die Buttons "OK" und
> "Cancel" in dem Eigenschaftenmenü des DivX
> Codecs vertauscht sind? In diesem Falle kannst > du die Rate auf 6000 erhöhen.

Die Dateien waren (fast) gleich lang. Die Bitraten-Einstellungen waren also korrekt.

> DivX unterdrückt keines wegs die Bildraten. Dies
> sollte aber bei Animes vollkommen egal sein.

Doch, leider, zumindest bei den gewählten Settings. Ich habe das Ausgangsmaterial (ebenfalls AVI) bildweise mit dem DivX-AVI verglichen. Der hat im Extremfall 2/3 aller Frames nicht kodiert. Im Durchschnitt war es mehr (etwa 12 FPS), aber in stark bewegten Szenen brach er ein.

Und egal ist das leider nicht, ich kann Dir gerne mal ein paar Beispiele in mein Homedirectory legen. Es macht in der Tat nicht so irre viel aus, ob man 20 oder 12 Bilder hat, aber der Unterschied zwischen 20 und 7 ist deutlich.

Der neue RealMedia-Codec profitiert definitiv vom 2-Pass-Encoding. Folgt eine Aktion-Szene einer ruhigen Szene, so wird die Aktion-Szene optimal wiedergegeben (mehr Bilder als bei DivX und sogar in besserer Qualität). Bei sehr langen Aktion-Szenen ist dieser Vorteil nicht mehr gegeben (da RM die Bandbreite nur lokal verteilen kann). In diesem Fall liefert RealMedia 20 merklich zermatschtere Bilder pro Sekunde, während der DivX Codec zwar scharfe Bilder produziert, aber die Framerate auf etwa die Hälfte drückt.

> Die Trailersektion auf der DivX Homepage
> (sollte sie denn mal funzen) könnte dir das
> Gegenteil zeigen. Dieser Codec kommt sehr nahe
> an MPEG2 heran, ohne zu überteiben.

Das mag bei 900kbps durchaus der Fall sein. Ich habe lediglich _eine_ (für diesen Codec wohl zu niedrige) Bitrate mit _einem_ _speziellen_ Videomaterial (Anime) benutzt. Daß RealMedia für Realfilme nicht so geeignet ist, weiß jeder. Ich bezweifle nicht, daß der DivX-Codec genau dann seine Stärken ausspielt.

> Bedenke aber, daß bei hohen Datenraten bei
> RealMedia der Player immer wieder aussetzt, um
> den Stream (auch wenn das File auf der Platte
> sitzt) zu laden. Man könnte daher schon fast
> von einem Buffer-Underrun sprechen.

Mir ist bekannt, daß da ab und zu "Net-Congestions" auftreten. Allerdings ist das für mich kein Kriterium. Alle 20 Minuten eine Net-Congestion ist schon ok, wenn die Videoqualität besser ist.

> Außerdem braucht man beim DivX Avi nur den Codec
> installieren, bei RealMedia braucht man schon
> einen speziellen Player und es läßt sich dann
> nicht mehr nachbearbeiten.

100% agree, wer Video-Material nachbearbeiten möchte, setzt mit RM auf´s falsche Pferd. Und AVI ist mit Sicherheit auch ein offeneres und verbreiteteres Format. Überhaupt keine Diskussion. Aber - und da wiederhole ich mich - darum ging es mir nicht. Ich möchte bei fester Bitrate beste Videoqualität für Anime. Und da ist RealMedia die bessere Wahl.

mach´s gut!

Jörg

PS: Wir sollten einen "Capturing-Guide" machen... ^_^
PPS: Ich kann ja mal bei 900kbps vergleichen. RealMedia "peakt" bei etwa 500kbps.

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